SeaPortal.ru - Отдых на Азовском море. Отдых в Голубицкой. • Просмотр темы - Немного истории
Текущее время: 07 июн 2020, 09:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:08
Сообщения: 19452
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Заслуженная репутация: 37
Побудило меня создать эту тему интересный и невероятный факт, найденный в сети...
Кто что думает по этому поводу?
Для чего был издан столь экстравагантный указ? :shok:
И почему он не был исполнен? Ведь это указ царя, а не какого-то премьер-министра наших дней...
Что за этим могло стоять?

Как Александр II Анапу упразднял
Мы удивляемся как в наше время принимаются решения относительно выдачи разрешений на строительство сомнительных зданий и сооружений. Но история знает много "крутых" решений относительно целых городов и даже народов. Одно из таких решений нашёл в сборнике документов, и это решение напрямую относится к Анапе... и решение в пользу Темрюка...

Итак, Указ Правительствующему Сенату, от 31-го марта 1860 года Александра II.
Изображение
Для развития торговли и промышленности в земле Войска Черноморского, Мы, согласно представлению Нашего наместника Кавказского, признаем полезным учредить в пределах сего Войска, на Азовском море, у Темрюкского лимана, торговый порт, а на месте, занимаемом ныне Темрюкскою станицею, портовый город Темрюк, даровав некоторые льготы и преимущества лицам, желающим селиться в этом городе.

Вместе с тем, имея в виду, что учрежденные на северо-восточном берегу Черного моря города Анапа и Новороссийск, вследствие событий минувшей войны, не могут существовать на прежнем основании, Мы признаем необходимым упразднить эти два города, предоставляя жителям их водвориться в новом городе Темрюке.

Утвердив составленные наместником Кавказским и рассмотренные Кавказским Комитетом положение о заселении и управлении портового города Темрюка, а также штат сего управления, и препровождая эти положения и штат в Правительствующий Сенат, повелеваем:

1) Приведение их в исполнение предоставить ближайшему усмотрению Нашего наместника Кавказского, с тем, чтобы он, по истечении трёх лет с издания положения и штата, вошёл, установленным порядком, с представлением о тех в оных изменениях, кои будут указаны временем и опытом.

2) Города Анапу и Новороссийск упразднить с зачислением всех жителей сих двух городов, в видах устройства и обеспечения их быта, во вновь открываемый портовый город Темрюк. По этому случаю существующие в Анапе и Новороссийске установления закрыть на основании особого повеления, вместе с сим нами данного.

3) Принадлежащие упраздняемым городам Анапе и Новороссийску капиталы обратить в городскую казну города Темрюка и

4) Пятую часть таможенных сборов по городам Анапе и Новороссийску, предоставленных, на основании примеч. 1 к ст. 2222 Уст. тамож. Св. Зак.т. VI, изд. 1857 года, по продолж. II, для пособия этим городам в течение 30-ти лет, обращать до окончания этого срока также в пособие города Темрюка на устройство его порта.

Правительствующий Сенат не оставит сделать надлежащие распоряжения к приведению всего вышеизложенного в исполнение.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою подписано: «АЛЕКСАНДР»

(Арх Канц Главной граж ч на Кавк, связка 4695, дело № 102—96)
http://www.anapa.info/blogs/post_4669/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 21:36
Сообщения: 15447
Откуда: Москва-Голубицкая
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Заслуженная репутация: 28
an09may, ну сам указ понятен. Так же как и причины побудившие его создать. А вот почему он не был исполнен - это загадка. То ли у нас на Руси испокон века на местах плевали на то, что исходило из центра, то ли указ отменили. :mda:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:08
Сообщения: 19452
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Заслуженная репутация: 37
amv писал(а):
an09may, ну сам указ понятен. Так же как и причины побудившие его создать.


Поясни?
По мне, так, совершенно не понятно, зачем упразднять два существующих города, взамен непонятной перспективы пустыря. :0378:

amv писал(а):
А вот почему он не был исполнен - это загадка. То ли у нас на Руси испокон века на местах плевали на то, что исходило из центра, то ли указ отменили.


А вот здесь, как раз, мне более менее понятно, почему.
Жителей Анапы и Новороссийска, в той части, которой касался непосредственно сей указ, просто забили на это дело, понимая всю глупость данного распоряжения. :Facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:24
Сообщения: 3456
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Заслуженная репутация: 15
amv,an09may, думаю и народ не особо рвался с насиженных мест уезжать.

А что касаемо выполнения указов и законов, так и сейчас в этом вопросе бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:24
Сообщения: 3456
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Заслуженная репутация: 15
an09may писал(а):
По мне, так, совершенно не понятно, зачем упразднять два существующих города, взамен непонятной перспективы пустыря

Я вот тоже об этом подумала, зачем забрасывать имеющееся города, тем более как история показала, Новороссийск расположен очень удачно именно для портового города, и бухта там глубокая. Про Анапу молчу, потому как она как была деревня так и осталась, равно как и Темрюк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 21:36
Сообщения: 15447
Откуда: Москва-Голубицкая
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Заслуженная репутация: 28
an09may писал(а):
Поясни?

эти города легко расстрелять с моря из кораблей. А что бы так же расстрелять Темрюк, надо пройти Керченский пролив. А это узкое место, которое простреливается с обоих берегов. Достаточно установить 2 форта и можно запереть его намертво. Высадить армию на берег и пройти 50 км, что бы атаковать Темрюк с суши - потерять преимущество и поддержку корабельной артиллерии. То ест с оборонительной точки зрения, тут есть логика. Открытое море, где 20 кораблей шмаляют по крепости со всего борта - большой шанс взять такую крепость. А лавировть по форватеру в проливе... стоит затопить первый и последний корабль, как все остальное станет просто мишенью для расстрела. Точно так же можно и спалить корабли. Я понимаю почему Александр подписал такой указ.
an09may писал(а):
Жителей Анапы и Новороссийска, в той части, которой касался непосредственно сей указ, просто забили на это дело, понимая всю глупость данного распоряжения.

а кто бы из стал спрашивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 21:36
Сообщения: 15447
Откуда: Москва-Голубицкая
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Заслуженная репутация: 28
Алисочка писал(а):
думаю и народ не особо рвался с насиженных мест уезжать.

народ само собой не рвался. Взять и оставить дом и хозяйство, что ты пойти куда то там - никому не понравится. Это все понятно.
Алисочка писал(а):
А что касаемо выполнения указов и законов, так и сейчас в этом вопросе бардак.

это болезнь нашей страны. Потому так и живем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:08
Сообщения: 19452
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Заслуженная репутация: 37
Алисочка писал(а):
Я вот тоже об этом подумала, зачем забрасывать имеющееся города, тем более как история показала, Новороссийск расположен очень удачно именно для портового города, и бухта там глубокая.


Да! Новоросс отлично расположен для этих целей, лучше и не придумать! :yes:

Алисочка писал(а):
Про Анапу молчу, потому как она как была деревня так и осталась, равно как и Темрюк.


Это, да. :e_biggrin:

amv писал(а):
эти города легко расстрелять с моря из кораблей. А что бы так же расстрелять Темрюк, надо пройти Керченский пролив. А это узкое место, которое простреливается с обоих берегов. Достаточно установить 2 форта и можно запереть его намертво. Высадить армию на берег и пройти 50 км, что бы атаковать Темрюк с суши - потерять преимущество и поддержку корабельной артиллерии. То ест с оборонительной точки зрения, тут есть логика. Открытое море, где 20 кораблей шмаляют по крепости со всего борта - большой шанс взять такую крепость. А лавировть по форватеру в проливе... стоит затопить первый и последний корабль, как все остальное станет просто мишенью для расстрела. Точно так же можно и спалить корабли. Я понимаю почему Александр подписал такой указ.


:Facepalm:
А зачем мне, как завоевателю, идти на Темрюк?! :lol: :0378:
Я высажусь в Анапе или Новороссе, раз там нет больше городов и отсеку Темрюк вместе с их ненужным проливом от всей территории страны.
Если же идти оттуда войной самим на кого-то, то весь флот сам уже попадет в Керченскую ловушку.
Бред, с точки зрения военной тактики и стратегии. :Facepalm:

amv писал(а):
а кто бы из стал спрашивать?


Ну не исполнили же. :smoke1:
И правильно сделали! :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 21:36
Сообщения: 15447
Откуда: Москва-Голубицкая
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Заслуженная репутация: 28
an09may писал(а):
А зачем мне, как завоевателю, идти на Темрюк?!

придется пройти мимо. Мы же не попрешь через горы? И не пойдешь по лиманам.
an09may писал(а):
Если же идти оттуда войной самим на кого-то, то весь флот сам уже попадет в Керченскую ловушку.

на свой собственной земле. С чего бы?
an09may писал(а):
Бред, с точки зрения военной тактики и стратегии.

бред делать наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:08
Сообщения: 19452
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Заслуженная репутация: 37
amv писал(а):
придется пройти мимо. Мы же не попрешь через горы? И не пойдешь по лиманам.


Лёха, никогда и ни в какие времена флот на Азовском море не нужен был. Зачем? :Facepalm:
Мимо не пойду, возьму в осаду, сами сдадутся. Я пойду вглубь, через Новороссийск и Анапу, никаких проблем там с горами. :yes:

amv писал(а):
на свой собственной земле. С чего бы?


Флот мобилен. Тем более в те времена не составляло огромного труда закупорить этот пролив силами другого флота. Так его распологать(в Темрюке) - самоубийство своего флота. Азовское море - внутреннее море. Флот теряет все свои преимущества. Он заперт в этом водоёме. По такой логике, нужно было разместить флот и на Байкале. Very Happy Только зачем? :Facepalm:

amv писал(а):
бред делать наоборот.


История показала, что именно так, как оставили, сделали правильно. Сделай тогда по царскому указу, страшно подумать, что-бы было в последующие годы и войны. Торговый порт, я еще понимаю, но военный порт в Темрюке - это несусветная глупость! :Facepalm: Так что бред именно в усилении Темрюка, чего и не сделали, слава Ктулху. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:08
Сообщения: 19452
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Заслуженная репутация: 37
Нашел ответы на вопросыы. :60B:
Я был прав, что сама идея бредовая. Но за этим стояло много чего!

В ходе наступления с моря, во время Крымской войны 1853-56 годов, англичане и французы полностью, до основания, разрушили Анапу и Новороссийск. Из-за войны с финансами был напряг и восстанавливать полностью разрушенные города было очень дорого, потому решили тупо отстраиваться где-то рядом, заодно основав там и порт. Был издан этот указ царя, но потом основательно подумав и взвесив все за и против начальник главного штаба Филипсон написал царю:
"Остается решить вопрос о приморском порте Темрюк. Он может быть на Азовском море или в Ахтанизовском лимане, но этот выбор зависит от точных изысканий, не имея ничего общего с самим устройством города в Темрюке. Во всяком случае, избрание места для города на берегу Таманского залива нисколько не удовлетворит стратегическим и тактическим данностям".

Потом быстро изменилась политическая ситуация в Черномории, открылись новые перспективы экономического развития региона, привлекательные для тех территорий. Набирало силу нефтяное производство и ж/д строительство.
В 1866 г. Анапе и Новороссийску был снова возвращен статус городов, а в 1868 г. вышел императорский указ, по которому бывшим жителям Анапы и Новороссийска, переселившимся в Темрюк, разрешено было вернуться на свои земли.

Тут еще один фактор сыграл роль...

В чем крылась причина планируемых преобразований? В стремлении разрушить автономность и самобытность черноморцев. Казаки Черномории имели особый порядок управления и отбывания воинской повинности, эксклюзивные источники доходов и финансовых средств, своеобразный порядок землевладения и землепользования. Преобладающая часть населения Черномории было малороссийского происхождения, и, находясь боле полувека в относительной изоляции, приобрела ряд специфических особенностей в культуре, языке, самосознании. Российский офицер, прибывший на Кавказ в середине XIX в., М.И.Венюков так писал о черноморцах: «В бывшем Черноморском войске, состоящем из малороссиян и хранящем предания Запорожской Сечи, эта отдельность (от России) принимает вид национальности и выражается нерасположением к иногородцам, которых казаки недружелюбно называют москалями».

Здесь же уместно упомянуть о проектах переноса административного центра из г. Екатеринодара. План этот возник в 1858 г. (NB – в этом же году разрабатывался проект разделения Ставропольской губернии). Место выбрал генерал-адъютант кн. И.Н.Орбелиани в месте слияния рр. Кубани и Лабы. Реализация переноса черноморской столицы была отложена, чтобы «… не отвлекать ни войск, ни денежных средств от военных действий и колонизации страны».

Вмешаться во внутреннее устройство Черномории было довольно сложно, поскольку самоуправление в войске строилось на высочайших грамотах Екатерины II и последующих императоров, подтверждавших и расширявших казачьи привилегии. В этой ситуации создание Кубанского войска, проект переселения казаков за Кубань, проводившиеся без детально разработанных проектов, не ущемлявших прав и привилегий казачества, был именно тем инструментом, который в конечном итоге «сломал» черноморцев. Безусловно, нельзя утверждать, что именно такая цель ставилась как основная в проводимых административных реформах, однако стремление к ликвидации обособленности Черномории присутствовало, несомненно.

Обратимся к событиям 1860-1861 гг., когда командующий войсками в Кубанской и Терской областях начал приводить в исполнение план кн. А.И.Барятинского по переселению казаков за Кубань целыми станицами. Естественно, что подобное переселение не могло не вызвать противодействия со стороны казаков. Волнения были как на Линии, так и в Черномории.
http://forum.kazarla.ru/index.php?/topi ... %b5%d0%b9/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 00:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 21:36
Сообщения: 15447
Откуда: Москва-Голубицкая
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Заслуженная репутация: 28
an09may, ну я был прав в том, что царь переменил решение, и то, что утверждал, что народ никто не спросит. Все так и произошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного истории
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:08
Сообщения: 19452
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Заслуженная репутация: 37
amv писал(а):
an09may, ну я был прав в том, что царь переменил решение, и то, что утверждал, что народ никто не спросит. Все так и произошло.

:nono:
Царь принял глупое решение, на что ему указал его ставленник, начальник главного штаба Филипсон написав:
"Остается решить вопрос о приморском порте Темрюк. Он может быть на Азовском море или в Ахтанизовском лимане, но этот выбор зависит от точных изысканий, не имея ничего общего с самим устройством города в Темрюке. Во всяком случае, избрание места для города на берегу Таманского залива нисколько не удовлетворит стратегическим и тактическим данностям".
И только после этого до царя дошло.

Генерал-лейтенант Филипсон писал князю Барятинскому 12-го февраля 1860 года о том, что Анапу нужно возобновить.

Генерал-адъютант Милютин 29-го февраля 1860 года передал мнение Императора: "Его светлость на это не изъявил согласия и изволил приказать города в Анапе не возобновлять и ограничиться восстановлением прежнего порядка в торговле и по карантинно-таможенному управлению, и окружное управление для управления Натухайским народом разместить в Анапе".

А всего лишь через месяц появился обсуждаемый указ. Получается, что Филипсон был "за Анапу", а Барятинскому хотелось Темрюка (причём не на берегу моря, а на берегу лимана). Вот он скорее всего так ловко и "продавил" этот указ, ссылаясь на то, что в случае войны Анапу и Новороссийск легко разрушить ударами с моря. А то, что Анапа для горцев много лет была очень важным политическим и торговым центром, про это типа забыли. Темрюк же в решении вопросов обуздания горцев не имел вообще никакого значения. Так, новый город, значение которого в то время скорее всего было вообще сомнительным. История доказала это тогда и до сих пор это... станица с портом сомнительного качества.

В действиях Барятинского просматриваются замашки великого деятеля: реки повернуть, всех переселить из Анапы и Новороссийска в Темрюк, а потом и все камни перенести туда же.

По сути царь никакого решения и не принимал, сидел себе в столице и подписывал указы. Откуда ему было знать, как там на самом деле. Да и принятие решения о Темрюке царь принял исходя из доклада главнокомандующего Кавказской армией князя А. И. Барятинского, который посетил Черноморию и лично указал на Темрюкскую станицу как на удобное место для открытия портового города и размещения здесь складов для войск северо-западной части Кавказа.

Царь даже сожалел о сдаче Анапы. Кроме того, была еще интерсная и важная подробность. Решение о выводе войск из города принимал генерал-адъютант М.Г.Хомутов (наказной атаман Войска Донского). Как начальник войск, он приказал сжечь станицы, расположенные по берегу Черного моря, и "очистить" Новороссийск. Видя опасность для крепости Анапы, он, собрав 21 мая военный совет, согласился с его мнением и решил, не дожидаясь разрешения свыше, вывести гарнизон крепости, а верки его и пороховые погреба взорвать, казармы сжечь, орудия уничтожить и заклепать. Это было тут же исполнено, и через 2 дня противник нашел только одни развалины крепости. Докладывая об этом, Хомутов на другой день писал военному министру: «По особому промыслу пал на меня жребий приступить к великой решимости упразднить крепость Анапу без Высочайшего разрешения. Один Бог свидетель тому, что я перечувствовал и перенес в эти тяжкие минуты!.. Торжество неприятеля больно русскому сердцу..."

Однако Государь Император, в письме к князю Горчакову, находя распоряжения Хомутова дельными, сожалел о решении бросить Анапу и «полагал, что для морального действия на умы горцев пункт сей следовало держать».

Глупо было так укреплять Темрюк, не восстанавливая Анапу и особенно Новоросс!
Окунулся с головой в тему. :yes: Местами копипаст по ссылке выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
Поделиться ссылкой:
Нравится